Lexus - Forum

Może po prostu zadzwonić do Ministerstwa Finansów

michalWro wrote:

Dawid0ss wrote:

michalWro wrote:Tak, tak, propozycje. Propozycje gazet. Podaj proszę jakiś projekt ustawy, to jest dla mnie konkret.

Idąc takim tokiem myślenia, musiałbym przestać czytać gazety, wertować neta itp skoro podawana przez nich info nie stanowi podstawy do dyskusji.

Brzmi jak plan. Sam szukam jakiegoś portalu informacyjnego, który podaje czyste informacje - bez manipulacji, bez spekulacji.
Niestety, chyba nic takiego w tej chwili na rynku nie ma.
Trzeba będzie stworzyć swój.

Nie zgodzę się. Pracuję w firmie, która posiada również wydawnictwo. Widzę w jaki sposób pozyskuje się info. To nie są wymysły dziennikarzy, tylko przecieki od polityków. Nie wykluczam, ze nie robią tego za darmo

Dobrze, że wstępne informacje pojawiają się wcześniej. Nawet jeśli będę deko wypaczone - w końcu te dane podlegają ciągłym zmianom w wyniku prac nad ustawą - spowodują, że społeczeństwo zainteresuje się tematem. Dzięki temu nasz rząd może nie przepchnie czegoś cichaczem.

Pzdr

michalWro wrote:Tak, tak, propozycje. Propozycje gazet. Podaj proszę jakiś projekt ustawy, to jest dla mnie konkret.

Zaznaczę na początek, że to nic osobistego. Mimo, że przedstawiasz bardzo logiczne podejście do sprawy, to jednak ta logika kupy się nie trzyma. Założenie, że w naszym kraju warto reagować dopiero wtedy, kiedy projekty trafiają do sejmu, jest samo w sobie nielogiczne. Przy tym rządzie, kiedy ustawy powstają po prostu z dnia na dzień, logikę a także prawo można sobie wyłączyć.
Jak to w ogóle widzisz? Projektodawca prowadzi szerokie konsultacje społeczne na temat nowych stawek akcyzy? Logika nakazuje myśleć, że tak powinno być. Chciałbym jednak zauważyć, że polityka ma niewiele wspólnego z logiką a kto to neguje, jest dla logicznie myślących polityków naiwniakiem i idealnym kandydatem na robienie w balona.
Całe środowisko prawnicze zostało zrobione w balona. Eksperci lotniczy zostali zrobieni w balona, właściciele gruntów rolnych zostali zrobieni w balona, frankowicze zostali zrobieni w balona. Ludzie wierzący, że 500+ da im wytchnienie finansowe na dłużej też zostaną zrobieni w balona. Dlaczego, bo czekali na logikę. Mylę się?

Projekt ustawy Senatora Paczkisa, który podesłał michalWro, a który umarł ma bardzo sensowne i logiczne uzasadnienie. Przeczytajcie w wolnej chwili. Ale tu nie chodzi o logikę, tylko o kasę....

Dawid0ss wrote:Nie zgodzę się. Pracuję w firmie, która posiada również wydawnictwo. Widzę w jaki sposób pozyskuje się info. To nie są wymysły dziennikarzy, tylko przecieki od polityków. Nie wykluczam, ze nie robią tego za darmo

Dobrze, że wstępne informacje pojawiają się wcześniej. Nawet jeśli będę deko wypaczone - w końcu te dane podlegają ciągłym zmianom w wyniku prac nad ustawą - spowodują, że społeczeństwo zainteresuje się tematem. Dzięki temu nasz rząd może nie przepchnie czegoś cichaczem.

Pzdr

Okej, badanie nastrojów społecznych. Ja to nawet rozumiem. Ale odróżnijmy "ptaszki ćwierkają" od "pewne informacje, świat płonie, już nigdy nie pojedziesz klasykiem z dużym silnikiem".

klasyk wrote:

michalWro wrote:Tak, tak, propozycje. Propozycje gazet. Podaj proszę jakiś projekt ustawy, to jest dla mnie konkret.

Zaznaczę na początek, że to nic osobistego. Mimo, że przedstawiasz bardzo logiczne podejście do sprawy, to jednak ta logika kupy się nie trzyma. Założenie, że w naszym kraju warto reagować dopiero wtedy, kiedy projekty trafiają do sejmu, jest samo w sobie nielogiczne. Przy tym rządzie, kiedy ustawy powstają po prostu z dnia na dzień, logikę a także prawo można sobie wyłączyć.
Jak to w ogóle widzisz? Projektodawca prowadzi szerokie konsultacje społeczne na temat nowych stawek akcyzy? Logika nakazuje myśleć, że tak powinno być. Chciałbym jednak zauważyć, że polityka ma niewiele wspólnego z logiką a kto to neguje, jest dla logicznie myślących polityków naiwniakiem i idealnym kandydatem na robienie w balona.
Całe środowisko prawnicze zostało zrobione w balona. Eksperci lotniczy zostali zrobieni w balona, właściciele gruntów rolnych zostali zrobieni w balona, frankowicze zostali zrobieni w balona. Ludzie wierzący, że 500+ da im wytchnienie finansowe na dłużej też zostaną zrobieni w balona. Dlaczego, bo czekali na logikę. Mylę się?

Nie przesadzajmy. Nie jest tak, że mamy projekt i na drugi dzień podpisaną ustawę.
Po co od razu szerokie konsultacje społeczne? Wystarczy zatrudnić ekspertów.
Podrzucę jeszcze raz link: http://www.senat.gov.pl/prace/senat/ini ... wa,14.html
Jest projekt ustawy, są stawki, można protestować, jeśli komuś to nie odpowiada.
Może to naiwne.

owczar wrote:Projekt ustawy Senatora Paczkisa, który podesłał michalWro, a który umarł ma bardzo sensowne i logiczne uzasadnienie. Przeczytajcie w wolnej chwili. Ale tu nie chodzi o logikę, tylko o kasę....

Dokładnie tak... 500+, mieszkanie+, podwyżki dla budżetowego elektoratu, nowa armia Antoniego i masa innych obietnic, które notabene jako chyba pierwszy rząd w historii próbuje realizować... niestety w oderwaniu od ekonomicznej rzeczywistości. Stąd akcyza będzie wywindowana, podobnie jak inne daniny.

michalWro wrote: Po co od razu szerokie konsultacje społeczne? Wystarczy zatrudnić ekspertów.

Tak, jak w przypadku trybunału konstytucyjnego?
Nie chcę przypisywać naszym dzielnym posłom wszystkiego co złe ale co najmniej w kilku przypadkach oni sami siebie uważają za najwybitniejszych ekspertów i to od wszystkiego. Z katastrofami lotniczymi na czele. To jest zmora naszych rządzących odkąd pamiętam.
Bardzo bym chciał aby podatek akcyzowy był jedynie bańką medialną. I tak może się stać. Jest jednak warunek, że te obecnie wypuszczane sondy, rozbiją się o powierzchnię społecznego oporu, buntu czy jak tam to sobie nazwiemy. Chyba nie masz wątpliwości, że rząd wystraszył się buntu kobiet i teraz 10 razy przemyśli zanim coś klepnie w temacie ich praw. Przypomnę może, że poszło o to, że jeden projekt obywatelski przekazano do dalszych prac a drugi wyrzucono do kosza. W dodatku z ław sejmowych padały zapewnienia, że ten zaostrzający prawo aborcyjne - większość sejmowa poprze.
Kilka dni temu, słyszałem wypowiedź jakiego posła (chyba w Trójce) o tym, że trzeba poprawić w Polsce stan środowiska, że korki się powiększają, że niektóre rodziny maja po 3 samochody i dlatego te zasłyszane stawki akcyzy są warte rozważenia. Ten poseł chyba nie czytał projektu senackiego.

Odnosnie nocnych przepychanek w ustawch. Pamietacie moze jak chciano Lasy Panstwowe ,,opylić" wieczorową porą .

http://m.interia.pl/motoryzacja/news,nI ... e=fb_share

nie ma mowy żeby to przeszło

forest wrote:http://m.interia.pl/motoryzacja/news,nI ... e=fb_share

nie ma mowy żeby to przeszło

To niestety może przejść, bo zdecydowana większość klasy średniej i niższej nie interesuje się czymś takim, jak podatek akcyzowy. Ba, co więcej nie interesuje się żadnym rodzajem podatku pośredniego. Liczy się to, co dostaje na konto. Zatem na ulicę wyjść, nie wyjdzie.
Jak Kowalski chciał kupić Pasterza 1,9 TDI, ten miał kosztować 5k, teraz kosztuje 5,6k, to też go kupi. Do salonu po nowego Gofra na pewno nie pójdzie.
Typowe golenie portfeli swoich obywateli. Nie ma się co tutaj doszukiwać wyższych celów typu ekologia bla bla, bezpieczeństwo na drogach bla bla. Jedno wielkie pierd... Ubezpieczenie OC to samo. Jest obowiązkowe. Każdy więcej zabulić musi. Wyższe obroty, wyższe wpływy do budżetu tych kanalii.